Laura Diaz Leal

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Interview Text and Audio

Abstract

Laura discusses how she decided to become a professor of sociology and a family therapist. She explains how she became involved in the topic of migration and started to do research on the interviews collected in the New Roots Oral History collection. Laura discusses another project in which she provided therapy to migrants who were victims of trauma and violence over Skype. She shares how she as a therapist is able to continue doing such emotionally draining work and what some of her coping mechanisms are to avoid burn out. Based on her research, she explains the differences between the migration experiences of men and women as well as some of the most complicated aspects of migration. She talks about the increase in women who migrate to the United States and offers an explanation of why this demographic shift is occurring. She also explains the impact of migration on both Mexico and the United States. At the end of the interview she explains some of the consequences of living in the United States without documentation.

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Transcript

Elsa Steiner: Bueno me llamo Elsa y estoy aquí en el Global Center en el 9 de marzo en 2017. Bueno, se puede decir su nombre para el grabado.
Laura Diaz Leal: Yo me llamo Laura, y soy de México y aquí estoy para contestarte todas dudas que tu quieras.
E: Muchas Gracias. Y esta bien si grabo este entrevista?
L: Esta bien si la grabas, no hay ningún problema.
E: Muchas Gracias. Bueno para empezar, quiero saber mas de como es que usted decidió de ser académica?
L: Como decidí ser académica?
E: Si
L: bueno es una larga historia porque yo estuve me carera ya grande cuando ya tenia mis dos hijos y no podía ir a la universidad por razones familiares y entonces decidí meterme a la universidad y decidí estudiar sociología y me gusto muchísimo y a partir entonces me seguí yo estaba entre dos. Entre psicología y sociología y me quede en sociología y después hice un especialidad en terapia familiar sistémica. entonces complete las dos, las dos cosas que yo quería.
E: Ok. Y usted trabajo antes de regresar a estudiar?
L: Si yo trabaje varias cosas, digamos trabaje del aeropuerto en una línea cuando era joven en American Airlines y trabaje de maestra por mucho tiempo con niños de kínder y niños de primaria me gustaba mucho la adolescencia y ya después entre a la universidad y me dedique a la adolescencia y a la investigación.
E: Ah que bueno, entonces ahorita que es su tema o en que enfocarse en sus estudios.
[00:02:38] L: Ok bueno, como soy terapeuta familiar casi todo mi trabajo inclusive de sociología esta muy centrado en la familia. Me interesa mucho la relaciones familiares y los vehículos familiares et todo el proceso de integración o desintegración familiar. entonces, me enfoco mucho en esto y además estoy dando clases en la Guam, y como las clases son de sociología me toca dar por ejemplo contexto socio histórico dependiendo las áreas que me pongan porque la Guam funciona como un sistema modular de tres meses y cada semestre a veces se dan un modulo diferente y a mi me toca hablar del contexto socio histórico en el periodo de la teoría sociología que esta revisando y de diferentes aspectos por ejemplo el contexto socio histórico en México en relación con el poder político en social y los actores sociales. Entonces, son diferentes temas y trabajo mucho en el cuestión de [inaudible] y ahora estamos trabajando en la tema de migración porque tuvimos un invitación a consultar el archivo de historia oral entonces primer estuvimos consultando el archivo de historia oral desde México a través del internet y escribimos dos artículos en relación con las historias orales y luego hicimos un proyecto de investigación entonces fue como aquí nos invitaron a venir a participar y hacer historias no? Entonces hicimos todas las entrevistas a la población Mexicana aquí en Carolina del Norte y ya tenemos un proyecto grande de investigación que vamos a seguir trabajando no?
E: Si me parece muy como complicado de grande ahorita.
L: Bueno tenemos temas específicos no? Uno de las temas es la familia no? Como las familias están o en Guanajuato y aquí o en diferentes lugares y como son las familias transnacionales y como se vehiculen y se comunican o la familias que se vienen aquí que están aquí la familia aquí con los hijos y como viven y cuales la situación no? Ese es una parte de la situación legal o la falta de documentos y como lo viven no? entonces estamos trabajando varios aspectos de la cuestión de la migración que están resultando muy interesante para nosotros.
E: Y cuando empezó ese proyecto con migración?
[00:05:47] L: Bueno yo empecé antes de Carolina del Norte porque yo doy terapia familiar y tuvimos a partir del instituto donde yo doy terapia hubo una petición de atender a unos migrantes de que tuvieron que migrar al paso por violencia por violencia muy fuerte y entonces empezamos a darles terapia vía Skype. Entonces trabajamos con esta población éramos un grupo como de trece terapeutas y cada una tenia una familia y luego tuvimos dos o tres familias y luego los fuimos a conocer al paso. Fue un experiencia muy bonita y Maro sabia que yo había trabajado con migrantes entonces quede Laura Villa nos invito a consultar el archivo Maru me dijo no quieres participar? Entonces fue como que empezamos ya a trabajar mas informal a través de las entrevistas la historia oral aquí en la Universidad de Carolina del Norte no?
E: A que bonito. Usted me puede contar un poquito mas de estas migrantes en este proyecto de terapia de Skype?
L: Bueno, lo que yo te puedo contar es que eran personas que se fueron de violencia y se tuvieron que desplacer de su hogar porque había unos conflictos muy severos y en chihuahua toda la zona y entonces tuvieron que ir al paso. Y se fueron al paso con lo puesto a veces sin documentos y sin nada y entonces lo que nosotros hacíamos era darles entrevistas terapéuticas de una hora una vez a la semana y pusimos como un planeamiento dar dos o tres entrevistas y se quería mas entonces continuar con las entrevista. Entonces fue un proceso doloroso y difícil para ellos porque dejaron todo porque algunos de ellos habían perdido familiares y otros habían sido lastimados [inaudible] otros habían sido despojados de todas sus cosas y entonces este fue un trabajo intenso acompañamiento de todo este sufrimiento y todo este dolor. Fue un trabajo terapéutico muy intenso y muy bonito porque no habíamos nunca dado terapia por el Skype y lo que se logro fue un buen vehículo parecía imposible pero con vernos y con todo y con el intercambio pudimos conectarnos. Y a la hora que nos fuimos as visitar bueno fue verdaderamente emocionante porque tuvimos la posibilidad de abrazarnos de vernos y de comentar no? Entonces esto fue hace ya un tiempo y todavía nos escriben para saludarnos o sea a mi las dos personas que atendí me escribí y me mandan mensajes y estamos en comunicación. se estableció un las importante. y ellos ya están mucho mas establecido en el paso mas tranquillos ya tienen trabajo. Este.. ya si están adaptando toda había no tienen la ciudanía o la residencia. No esta fácil que se las den pero si han conseguido el permiso de trabajo lo cuales les ayuda bastante no? Una de ellas tiene Medicaid entonces fueron saliendo. Fueron saliendo y fue un experiencia increíble no?
E: Wow. Eso suena como muy interesante pero también duro para usted y ya he oído que para trabajadores sociales y para terapistas es muy importante de tener distancia de su trabajo que puede ser muy duro pero también distancia entre su trabajo y su vida personal. Como es que usted hace esto?
[00:10:33] L: Bueno. Fue muy difícil y estábamos muy preocupadas porque nos enteraban de mucho información arriesgado. Pero éramos un equipo de trece que reuníamos una vez en la semana y nos hacíamos como un especies de acompañamiento de los procesos que estábamos viendo y esto nos ayudo mucho a sentirnos mejor y acompañarnos y a darnos sugerencias. Era un grupo terapéutico y nada mas hablamos en una grupo terapéutico y eso nos ayudo mucho a trabajar con todo esta angustia y dolor que nosotros percibíamos porque eran situaciones realimente muy difíciles no? Pero la acompañamiento y el trabajarlo fue como también una terapia de grupo no?
E: Una terapia de terapeutas!
L: Para acompañarnos y resolver esta problema. Siempre tiene que haber una acompañamiento en la terapia porque hay veces nosotros trabajamos también con violencia entonces a veces estas muy sobrecargada entonces si tiene que haber el cuidado del operado se llamarlo. El cuidado del terapeuta. Entonces hay varias estrategias y técnicas para cuidando el terapeuta y que no se sobrecargue tanto no?
E: Si había oído que si alguien no puede hacer o no tiene este apoyo de su comunidad o de otros terapistas puede ser que en uno o dos anos ya no puede mas.
L: Si se llama el burn out.
E: Si exactamente. Burn out.
L: Entonces el burn out porque además te quedas con angustia te preocupas o a veces si no puedes hacer el separación. a veces de vinculas demasiado y quieres resolver las cosas y no puedes resolver las cosas. Puedes acompañar pero no resolver. Escuchar, platicar, ampliar el panorama de las personas para que ellos vayan encontrando se solución. Pero una cosa que encontramos con los migrantes es la resiliencia. Lo que estábamos comentando porque pasaron cosas terribles y [inaudible] estaban luchando por su vida. Entonces ese es una aprendizaje también para uno que no ha tenido estas vivencias.
E: Si
L: Entonces fue realmente algo muy rico y ahora trabajar con estos migrantes de aquí escucharlos y escuchar sus historias también te das cuenta del sufrimiento de todo este proceso de que pasar la frontera de todo lo que viven en el cruce de la frontera. De desprenderse a veces de las familias de una serie de las cosas que son muy dolorosas y además no tener documentos y viven la inseguridad constante.
E: Si
L: Entonces son situaciones realmente difíciles. Y ahora con las familias mixtas que son el papa y la mama que al mejor no tienen documentos pero que tienen nacidos sus hijos aquí en los estados unidos y si tienen unos que a la mejor nacieron en México y entonces todas estas situaciones de como lo viven cuales son sus riesgos como pudieran enfrentar esas situaciones entonces si son historias muy muy intensas muy importantes y lo que decía Maru esta necesidad de hablar de ser escuchados no? De sentirse importantes no? De sentir que si son personas que si nos interesan que si es importante conocerlos no?
E: Si no es un tipo de terapia como formal pero un entrevista también puede comunicar que entiendo estoy escuchando eso es un espacio en que usted puede compartir.
L: Sin riesgos.
E: Pueden sentirse cómodos. Pues esperamos...
L: Acompañando
E: También estoy interesada en estas...bueno Maru ha comentado que las mujeres en sus entrevistas claro que tienen experiencias únicas y diferentes de sus maridos o los barrones. Entonces cuales son los diferencias que ustedes han visto en sus entrevistas?
[00:15:44] L: Bueno, muchas veces cuando las mujeres cruzan con los maridos vienen un poquito mas acompañadas pero habidos mujeres que cruzan solas como decía Maru esta mujer con su niño chiquito y que tiene que cruzar el rio y a veces abusadas a veces agraviadas este con riesgo con los niños chiquitos. Pasando situaciones realmente muy difíciles no? Y luego las mujeres viven mucho la separación de la familia de origen de la familia de la mama. Muchos veces las mujeres tienen que dejar un hijo en México y se traen otros entonces estos desprendimientos son muy muy fuertes. Entonces si la mujer tiene esta posibilidad de hablar mas de sus [inaudible]. De sus emociones de sus sentimientos de lo que pasa de como vive las cosas y los hombres son como mas...eh hablan mas. No es que sean entiendo.. pero hablan mas de cuestiones practicas de cuestiones laborales y cuestiones económicas y expresan menos las cuestiones emocionales. Entonces en este sentido si hay una diferencia cuando una mujer te cuenta su situación y se da cuenta una mujer se siente que [inaudible] entendida por están solo, por el sexo digamos, porque somos mujeres y porque al mejor vivimos situaciones similares que si somos mamas que si...no?
E: Ok
L: Entonces eso pasa y si la mujer entiende a [inaudible] un poquito mas su situación. Por ejemplo, los hombres salen a trabajar aunque no tengan permiso de trabajo y no tengan permiso para manejar salen a trabajar con muchos riesgos. Las mujeres muchas veces no pueden salir porque no pueden manejar porque tienen que cuidar a los 18:13 hijos. Entonces están muy aisladas en un lugar y esto también les afectan mucho en su vida no?
E: Ellas tienen como...un cambio en su papel creo que se llama papel? Como su role? Aquí en los estados unidos en la comunidad o en su familia pero también en la comunidad hispana? Como cambien sus roles?
L: Muchas de ellas repiten sus roles que hacen en México. Ósea tiene a cargo el cuidado de los hijos, el cuidado de la casa, trabajan también. Muchas de ellas trabajan en limpieza, que van a limpiar a casa [inaudible] o que van a cuidar otros niños no? Entonces repiten un poco el role, la función, y también, como se llama...pero también tienen la posibilidad de salir a trabajar porque a lo mejor en México algunas no trabajan. Depende de donde vengan porque mira. Si tu vienes de una comunidad rural a una ciudad es una cambio importante porque tienes acceso a mas cosas no? Pero por ejemplo entrevistamos a una persona que vivía en la ciudad en México y que trabajaba en un salón de belleza y entonces se vino a vivir a carolina y vive en Siler City. Entonces ahí están tan lejos de todo no tienen nada entonces decía que es esto no? Le cambio su vida. Entonces depende mucho de la circunstancia. lo que hemos encontrar es que son muchas familias con situaciones muy diferentes y circunstancias totalmente variables no? Entonces no puedes así como decir este...puedes hacer algunas observaciones pero no todo el tiempo no? o no con todas porque hay diferencias.
E: Si claro que también siempre hay muchos diferencias.
L: Es un...digamos...como se dice...se me fue la palabra bueno pero es un espectro muy grande de familias diferentes situaciones y diferentes circunstancias. Ahora si los mexicanos o los latinos se integra sobre todo por regiones. O sea los mexicanos, los latinos, los salvadoreños, todos se van grupeando con sus propios grupos porque también es un proceso de identidad y de pertenecía no? Y de ayuda entre ellos no? Entonces es una cuestión y bueno las mujeres tienen mucho la preocupación de los hijos sobre todo en esta situación. Tienen una preocupación importante, si se deportan que se va a pasar con los hijos. Esta también es una situación que hemos encontraron de preocupación no?
E: Si y también vimos en su presentación que en el pasado fue muy común que los hombres migraron y trabajaron aquí pero las mujeres quedaron en México pero [00:21:46] ahorita vimos que mucho mas mujeres migran juntos con su marido o después de su marido. Entonces, cuales son las razones que eso cambio?
L: Mira, mucho que pasaba es que la migración de mexicanos a los estados unidos fue mas cerca de la frontera no? Texas, California, estas zonas no? Los que venían a Carolina del Norte quedan pocos empezado como en los finales de los noventa yo creo. Una cosa así. Iban y venían y iban y venían. Venían a trabajar un ano o dos y regresaban y luego otra volvían a venir. Era una situación así entonces venia el barrón trabajaba y regresaba con el dinero pero cuando la frontera empezó a endurecer, cuando las leyes migratorias e pisaron a ser mas difíciles la gente ya no tuvo la posibilidad tanto de ir y venir. Cuando las familias empezaron de venir a Carolina del norte o a las partes mas lejana de la frontera ya no era tan fácil regresar no? Entonces fue en esa parte donde empezaron a venir y se dieron cuenta que ya no era muy fácil de regresar y entonces por eso se trajeron sus familias. Muchos se trajeron a sus familias porque no era fácil esta [inaudible]. Entonces esta fue una diferencia pero sin embargo algunas familias se vinieron ellos y se quedo la familia en México y entonces empezaron la comunicación y la remezas para ayudar a los hijos que en México estudiar, para hacer sus casas, para mejorar sus condiciones de vida y con la idea de regresar en el futuro no? O muchos que se vinieron con su familia o con su esposa y que tuvieron que dejar a sus hijos o que se vinieron con sus hijos, se quedaron sus padres entonces si yo [inaudible] con los padres y las remezas con los padres. Y las remezas han sido muy importantes para México no? Para la economía de México la remezas han sido muy importantes y han ayudado mucho a las familias y a las regiones donde llegan las remezas no?
E: Si puedo imaginar eso. Usted comento que un tercer de....
L: Si Guanajuato es el tercer lugar y son vente siete mil millones de dólares las que llegaron en el 2015 a México. Y eran Michoacán…no me recuerdo cual otro y Guanajuato. Y luego se percibe también en las zonas de donde vienen ellos. Si hay cambios importantes en este sentida no? Entonces todas formas migratorias han cambiado no? Y luego las personas se vienen y dicen bueno vamos y regresamos un rato pero ya que los hijos estudien. Eso es muy importante para ellos, que los hijos pueden estudiar en una carea. Es como un sueno americano no? Entonces se quedan aquí pero luego se van quedando y se van quedando y luego se les da pasando el tiempo no?
E: Si yo he oído mucho de migrantes aquí o de familias que conozco aquí que están construyendo casas allá y un día un día en el futuro vamos a regresar pero...
L: Si porque los hijos luego están estudiando y luego el hijo termino la carreo y luego hico un maestría y luego le ofrecieron un trabajo y entonces se van quedando aquí no?
E: Y eso también es parte de me próxima cuestión que es que son las cosas mas complicados de migración y de esta procesa de migración? Porque por muchos gentes aquí en los estados unidos es una tema muy…decimos aquí como blanco y negro. Es así o es así. Migración es muy importante es muy importante para este país o migración es horrible y todos deben regresar a México o algo así. Pero la verdad es que es un tema muy muy complicado entonces por usted en sus estudios en las entrevistas [00:26:33] que son las cosas mas complicados o las temas mas complicado de la migración?
L: De la migración? Bueno lo que comentábamos, primero el cruce el llegar a los estados unidos es un tema complicado es un tema difícil. Vivir aquí sin documentos es un tema verdaderamente difícil porque son existentes no? Pero a la vez tienen que pagar impuestos. Entonces tienen que pagar impuestos pero no tienen derecho a trabajo. Tienen que pagar impuestos pero no tienen ningún identificación no? Si manejan están cometiendo una falta, un delito no? Entonces si los detienen tienen que pagar unas multas altísimas o con el riesgo que los deporten no? Esta situación ahorita es muy preocupante que los vayan a deportar. Entonces algunas familias mexicanas lo que están haciendo es llevar a sus hijos al consulado a sacar su acta nacimientos y pasaporte mexicano porque ellos son americanos aquí entonces necesitan el pasaporte mexicano porque si se deportan a las papas, en México si puede reclamar a los hijos porque son mexicanos pero si no tienen sus documentos, los hijos se quedan aquí. Los ponen en foster care y los padres pierden a los hijos no? Entonces este es una situación muy preocupante no? Luego otro situación que les preocupa mucha migrantes son los hijos que vinieron a los estados unidos chicos que nacieron en México y que quieren estudiar y llegar a la universidad y queda la universidad es muy cara. Entonces son muy pocos los chicos que logran esta cuestión de DACA. DACA es el que les da permiso para se va renovando cada dos anos pero a lo mejor para acceder a la universidad o para acceder a una beca pero son muy pocos los que en DACA y todo el tiempo los van renovando. Entonces muchos chicos que ya podrían entrar a la universidad no logran el recurso. Pueden a veces entrar a college no? Entonces hacen el college y esto pero también tienen que pagar y a veces no tienen para pagar no? Entonces ahí también se les conflictúa un poco la cuestión no? Pero de ahí también vienen cosas importantes porque tienen mejor calidad de vida, tienen recursos, pueden ayudar a su familia en México, sus hijos están estudiando, tienen salud. Una señora no dio que su chiquito hidrocéfala. Es problema de hidrocéfala se [inaudible] el celebro un poco. Entonces ha tenido muchísimos problemas y entonces ella no se quiere regresar a México. Su esposo si quiere pero ella no porque aquí el hijo esta muy bien atendido y no le cuesta y en México le costaría no? Entonces estos son los beneficios. Esta es una parte. Luego para el gobierno americano, es importante tener la mano de laboral de mexicano. A porta un recurso importante si no tienen documentos a veces les pagan menos salarios, no les pagan seguro social, no les pagan una seria de cosas. Y así genera una ganancia, una economía mas aparte de los impuestos que pagan no? Entonces esta parte de que.es el [inaudible] no? [00:31:32] Porque aquí en Estados Unidos se gana con este trabajo y en México se gana con las remezas. Entonces es un beneficio mutuo pero esta parte de que los mexicano nos roban el trabajo y el dinero y los cuestan. No es tan real no? Hay que ser mas objetivos en el análisis.
E: Si usted tiene razón. Y la política y los decisiones del gobierno y esto...a mi me parece que todos tienen un idea de que debe pasar y que seria mejor o que sistemas seria mejor y para los latinos o para [00:32:30] los migrantes en las entrevistas ellos también tienen ideas de como podemos o puede el gobierno mejorar la situación de migración aquí o en México? Que son las ideas de ellos?
L: Bueno por ejemplo, una señora que entreviste lo que me decía, a mi no me interesa los papeles o los documentos. A mi lo que me gustaría tener es una licencia porque no me puedo mover porque a veces no hay transporte porque no podemos hacer las cosas y no puedo manejar. Entonces, para mi una licencia seria importantísima. Entonces la licencia también es un documento de reconocimiento porque dice que a veces entre a ciertos lugares y quiere comprar una cosa y la pregunta si tiene documento y no tiene documento. Entonces se siente como discriminados no? Entonces bueno es muy difícil esta situación de la falta de documentos. Como se puede resolver esto quien sabe no? Otro cosa que es importante es que hay todo una población de latinos no? Y se piensa que como los latinos hablan español no? Pero cada región tiene una política migratoria diferente y una historia diferente. Entonces hay una seria de conflictos y degreros muy difíciles. Yo no sabría cual seria la mejor política que los estados unidos ejerciera con los migrantes. Son muchos migrantes. Muchísimos. Entonces no sabría cual seria una mejor política. Lo que si se es por ejemplo el consulado esta haciendo una labor de conciencia importante para informarlos de cuales son sus derechos y cuales son sus derechos laborales, de que les saquen el pasaporte de sus hijos que tengan la doble nacionalidad. En fin una seria de cuestiones que los migrantes todavía no hacen o solamente algunos pocos no? Y que además el consulado les queda lejísimos no? Si están en Siler City no tienen como ir hasta allá o si están en cualquier otro lado el consulado esta hasta Raleigh y esta muy complicado. Entonces no sabría yo decirte en este sentido de la política que es lo que habría que hacer no?
E: Eso es la gran cuestión no? Nadie sabe
L: Como podríamos ayudarlos no? Pero a lo mejor si teniendo un documento que les reconociera lo pronto no?
E: Si un día, no se si alguien va a tener un solución pero....
L: Si han hecho muchos planteamientos y los propios, por ejemplo, los propios mexicanos han hecho, los DREAMERS también han hecho muchos manifestaciones no? Huelgas de hambre. También había otro ley que estaba promoviendo que les hecho para atrás. Si habido un gran movimiento en este sentido pero no se ha logrado. No se ha logrado y creo que en carolina del norte bueno en estos características en relación por ejemplo a la resistencia no.
E: Si también creo que ahorita es mucho mas complicado porque hay hispanos por todos los estados unidos. Antes solamente eran en Los Ángeles o Nueva York o Texas. Esa era un problema que la mayoría de ellos no tenían que encontrar o no tenían que pensar en esta población pero ahorita casi todos tienen como...
L: Ha crecido muchísimo. Y ha crecido mucho también porque hay trabajo.
E: Y también no es solamente en las ciudades si no también en pueblitos y..
L: Si es un empleo que hacen los países desarrollados que no lo hacen países subdesarrollados con el empleo no? Entonces si tengan ese tipo de empleo van a tener gente de fuera.
E: Si y esto interesada también si alguien esta discutiendo como...siempre hay discusión "que hacemos con los migrantes pero nunca hablamos de los empleos" Siempre hay supply y demand y siempre hablamos de los migrantes que vienen para trabajar pero nunca hablamos del otro parte del problema que es que hay trabajo y que hay gente que quieren que ellos vienen a trabajar.
[00:37:59] L: Si hay trabajo van a venir. Por ejemplo en Canadá les dan permiso para trabajar. Ellos van a Canadá con un permiso de trabajar, trabajen de tiempo necesario y regresan. Eso es una buena alternativa. Pero bueno...
E: Nadie nos pregunta jaja...
L: Si nos preguntan a lo mejor vendríamos [inaudible] varias.
E: Entonces muchas gracias para hablar conmigo y para compartir su experiencia y su conocimiento de todo estos temas.
L: Muchas gracias a ti y te agradezca mucho.
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